解說：以食為天的中國人從來沒有像過去一年這樣害怕過吃。很多人的手機(jī)上流傳著一則短信，充滿了讓人心酸的自嘲：中國人在食品中完成了化學(xué)掃盲；從大米里，我們認(rèn)識(shí)了石蠟；從火腿里，我們認(rèn)識(shí)了敵敵畏；從咸鴨蛋、辣椒醬里，我們認(rèn)識(shí)了蘇丹紅；從火鍋里我們認(rèn)識(shí)了福爾馬林；從銀耳、蜜棗里，我們認(rèn)識(shí)了硫磺；從木耳中，認(rèn)識(shí)了硫酸銅；從奶粉中，知道了三聚氰胺。沒有人把這段子當(dāng)成笑話來聽，打開中國質(zhì)檢總局的網(wǎng)站這是2007年發(fā)布的進(jìn)入食物的化工原料的名單，這個(gè)名單長(zhǎng)得讓人震驚，這些化工原料在人們的常識(shí)當(dāng)中，原本是用來制造炸藥。
食用瘦肉精中毒患者：當(dāng)時(shí)就心跳很快，然后我說我是不是緊張啊，怎么（心臟）跳得這么快，都快跳出喉嚨！然后身體就一直抖，我在練打字這個(gè)手就一直抖啊抖的.
奶粉患兒家長(zhǎng)：他哭啊，鬧啊，他不排尿，他鬧，肚子硬，對(duì)，肚子硬，肚臍眼一般都是往里摳摳的，但我們家的孩子肚臍眼都已經(jīng)是往外鼓鼓的了。
解說：這些孩子的臉讓一個(gè)國家為之疼痛。國務(wù)院食品安全戰(zhàn)略研究課題組出臺(tái)的報(bào)告中指出，濫用投入品或者不當(dāng)使用而造成化學(xué)性污染在目前食品中毒中數(shù)量最多，死亡人數(shù)最多被稱為當(dāng)前最突出的問題。
記者：現(xiàn)在很多人對(duì)于在食品當(dāng)中添加任何化學(xué)物質(zhì)都覺得很恐慌，其實(shí)這里面是有一個(gè)誤解的。因?yàn)檎５氖称诽砑觿┮彩菫榱巳祟惤】捣⻊?wù)的，比如說像這種防腐劑，要是沒有它的話食物就腐壞了，這種抗氧化劑沒有它咱們就連油炸的方便面、餅干都吃不著。我們吃的口香糖，其實(shí)百分之百都是由添加劑構(gòu)成的�，F(xiàn)在國家允許使用而且制定了標(biāo)準(zhǔn)的添加劑有兩百多種，而現(xiàn)在大部分出問題的食品都是這個(gè)名單之外違禁添加的各種化學(xué)品，目的很簡(jiǎn)單，要制造更好的食品的賣相，掩蓋低劣的質(zhì)量或者干脆偽造食品。
解說：我們來看看為了做成顏色鮮亮的金針菇罐頭，生產(chǎn)者加入了什么樣的東西。
金針菇罐頭生產(chǎn)企業(yè)負(fù)責(zé)人：保險(xiǎn)粉保鮮，白的。
解說：我們?cè)賮砜纯催@瓶標(biāo)有100%葡萄原汁的葡萄酒究竟是什么東西勾兌成的。
葡萄酒生產(chǎn)企業(yè)工人：一斤酒精加九斤水調(diào)出十斤（干紅）。
記者：你加里頭的這是什么東西呀？
葡萄酒生產(chǎn)企業(yè)工人：?jiǎn)螌帯?br />
解說：而去年導(dǎo)致多名兒童雙腎結(jié)石的三鹿奶粉加入了化工產(chǎn)品三聚氰氨是為了提高奶粉的蛋白含量指標(biāo)。不顧人的健康添加違禁品利潤有多高呢？以瘦肉精為例，把一頭普通的豬變成瘦肉型的豬只需要十天到二十天的時(shí)間，成本只要八塊錢，凈利潤二十二塊，也就是說利潤率高達(dá)275％。而這種葡萄酒用水、酒精、單寧酸等多種化學(xué)品調(diào)制而成，批發(fā)價(jià)兩塊錢，你可以猜猜它的成本是多少。
葡萄酒生產(chǎn)企業(yè)工人：成本啊，不超過兩毛錢。
解說：人們?cè)?jīng)以為濫用投入品只有小商小販小作坊才會(huì)干，因?yàn)樗麄儧]有任何管理可言，但是2005年蘇丹紅事件爆發(fā)跨國企業(yè)肯德基的產(chǎn)品也被檢測(cè)出含有蘇丹紅，當(dāng)時(shí)我們對(duì)肯德基的辣椒粉來源進(jìn)行過調(diào)查，在廣州的一間民房里面我們找到了供應(yīng)商輝和公司。
記者：麻煩您，您這是輝和公司吧那您這是什么公司��？
解說：我們發(fā)現(xiàn)房間的展示柜里有多種辣椒產(chǎn)品這些工作人員最終承認(rèn)了自己就是輝和公司的員工。
記者：你們不生產(chǎn)是吧？
廣州市輝和公司工作人員：不生產(chǎn)，連東西都沒有咋生產(chǎn)。
記者：啥都沒有就這么一間房子啊？
廣州市輝和公司工作人員：對(duì)啊。
解說：如果不是蘇丹紅事件爆發(fā)肯德基還不會(huì)知道多年使用的供應(yīng)商實(shí)際上根本沒有生產(chǎn)能力，而只有一間租來的辦公用房。
孫賴麗華（亨氏美味源廣州食品有限公司）：我無法為輝和解釋，輝和公司有可能是個(gè)批發(fā)商，他們可能從田洋這家供應(yīng)商購買產(chǎn)品。
記者：他跟你們合作已經(jīng)有三年的時(shí)間了，一直是你們一個(gè)穩(wěn)定的供應(yīng)商，難道你不能給我們一個(gè)很確定答案嗎？
孫賴麗華：我為此感到抱歉，因?yàn)槲业馁|(zhì)量監(jiān)控人員告訴過我他們確實(shí)和生產(chǎn)商做過質(zhì)量校對(duì)，輝和公司誤導(dǎo)我們。
解說：蘇丹紅事件當(dāng)中，人們認(rèn)為大企業(yè)只是被誤導(dǎo)，無辜受害。但是三鹿奶粉事件曝光之后，品牌企業(yè)的故意摻假讓人震驚。盡管三鹿公司曾經(jīng)辯解說，三聚氰胺是由奶販添加的，他們并不知情。但是添加過三聚氫氨之后的牛奶一定會(huì)在脂肪和干物質(zhì)等很多指標(biāo)上出現(xiàn)異常，就算做假的人能夠精確地把這些物質(zhì)添進(jìn)去，但是有一個(gè)指標(biāo)是不可能騙過機(jī)器的，完達(dá)山的負(fù)責(zé)人向我們證實(shí)了其中的問題。
記者：正常的鮮牛奶要制造成奶粉應(yīng)該有一個(gè)出粉量是不是這樣？
完達(dá)山乳品有限公司董事長(zhǎng)劉清泉：是。
記者：這個(gè)出粉量是固定的嗎？
劉清泉（完達(dá)山乳品有限公司董事長(zhǎng)）：通�；静畈欢唷�
記者：如果摻了三聚氰氨，也就意味著他往牛奶里面摻了水。那么現(xiàn)在如果是摻了水，很明顯的摻水還能形成同樣固定值的干粉量嗎？
劉清泉：形成不了，那你就是得粉率就低了嘛。
記者：摻了假蛋白和摻了水的牛奶，如果說出粉量一定會(huì)出現(xiàn)異常的話，那么企業(yè)應(yīng)該知道這意味著什么。
劉清泉：意味著什么，意味著你收購的鮮奶當(dāng)中可能加水了唄。
解說：這是任何一個(gè)奶粉企業(yè)都明白的道理，而且三鹿采用的HACCP是全世界最先進(jìn)的過程管理。什么意思呢，就是說如果嚴(yán)格按照程序操作，摻假的牛奶在能耗指標(biāo)上會(huì)出現(xiàn)不正常，控制系統(tǒng)就會(huì)發(fā)出警報(bào)信號(hào)，但是導(dǎo)致嬰兒死亡的奶粉就這樣生產(chǎn)出來了。品牌企業(yè)的參與造假很容易讓人產(chǎn)生一個(gè)印象，加入違禁品已經(jīng)成為食品行業(yè)的潛規(guī)則。
記者：就不擔(dān)心出事��？這都是人命關(guān)天的事。
摻假奶站知情人（電話采訪）：這么多年了還沒出過事。
記者：這么多年了沒出過事那就是說摻了好多年了。
摻假奶站知情人：肯定摻了好多年了。
解說：濫用化學(xué)品是在中國的食品工業(yè)誕生之后才開始的，之前作為落后的農(nóng)業(yè)國家，食品的供應(yīng)量不夠，對(duì)安全的要求不高，但是當(dāng)時(shí)基本沒有化學(xué)污染，當(dāng)中國的經(jīng)濟(jì)改革推動(dòng)著食品進(jìn)入大工業(yè)時(shí)代之后，為了追求高產(chǎn)量，化肥、農(nóng)藥、獸藥被大量使用，尤其是上個(gè)世紀(jì)80年代中期之后，中國的食品化學(xué)發(fā)展起來，添加劑普遍使用，各種極其便宜的化工廢料被發(fā)現(xiàn)可以輕易地改變食品的色、香、味，欺騙人們的眼睛、鼻子和舌頭，而且成本幾乎是零，添加違禁品的人心中幾乎沒有禁忌和恐懼。
肉松生產(chǎn)企業(yè)負(fù)責(zé)人：你要什么顏色我就能給你做成什么顏色，不管是桔黃色的，深褐色的，乳白色的，每個(gè)行業(yè)都有尖端的一面，沒有尖端的一面算什么。
解說：這場(chǎng)濫用的狂歡給非法添加的人帶來巨大利益，但是也對(duì)中國經(jīng)濟(jì)造成極大威脅。中國的食品工業(yè)二十年來以每10%的速度發(fā)展，容納了一千一百萬人就業(yè)，是中國經(jīng)濟(jì)的重要支柱，但目前正經(jīng)受著巨大考驗(yàn)。這是國務(wù)院食品安全戰(zhàn)略研究報(bào)告中的部分?jǐn)?shù)字，2002年8月到2003年1月，美國FDA扣留了我國產(chǎn)品634批次出口到美國，日本和歐盟的茶葉蘑菇、類被退貨，醬油因?yàn)橛新缺嘉廴镜葐栴}影響出口，這些貨物被扣或被退不僅造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失，也影響到了整個(gè)國家的聲譽(yù)。對(duì)于違法添加帶來的越來越多的食品安全問題，中國政府的態(tài)度不可謂不堅(jiān)決，每次安全事件之后都伴隨著大規(guī)模的整治清查行動(dòng)，但是每次對(duì)于新發(fā)現(xiàn)的違禁化學(xué)品集中清查之后，幾乎總是會(huì)有新的替代品出現(xiàn)，即使是三鹿奶粉事發(fā)之后，冒充蛋白的三聚氰胺被嚴(yán)厲查處，我們?cè)诰W(wǎng)上還是輕易地找到了售賣其它品種假蛋白的人的電話。
假蛋白售賣者（電話采訪）：你要蛋白精？
記者：對(duì)。
假蛋白售賣者：你要多少蛋白��？
記者：起碼得150吧。但是我擔(dān)心現(xiàn)在不是查得挺厲害的嘛，有問題嗎？
假蛋白售賣者：這個(gè)沒有問題。
記者：效果能達(dá)到蛋白的要求嗎？
假蛋白售賣者：對(duì)，我們是長(zhǎng)期生產(chǎn)，但是成份也不瞞您說，肯定是有尿素的成份，否則達(dá)不到這么高的蛋白。
解說：誰都知道在食品中濫用化學(xué)品超越道德底線，違背法律規(guī)定，那么為什么濫用會(huì)如此普遍呢？人們常用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)讓人心壞了，唯利是圖來解釋，但是在經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念里唯利是圖本無過錯(cuò)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本來就是讓每個(gè)參與者追求個(gè)人利益的過程，但這個(gè)過程當(dāng)中會(huì)有一只無形的手，它就是市場(chǎng)機(jī)制。它可以刺激競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)勝劣汰，讓假冒偽劣的人出局，讓有信譽(yù)的企業(yè)得到利潤。那么食品領(lǐng)域中為什么這只無形的手看上去卻沒有發(fā)揮作用呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)者應(yīng)飛虎用一個(gè)詞做出了解釋。
應(yīng)飛虎（深圳大學(xué)法學(xué)院教授）：它太嚴(yán)重了，信息不對(duì)稱太嚴(yán)重了。
解說：什么叫信息不對(duì)稱，我們來看一個(gè)細(xì)節(jié)就知道了。
火腿生產(chǎn)企業(yè)工人：我今天早上這個(gè)腿剛?cè)チ思S坑就過來。
記者：我跟你說老百姓要是這么看著你的話（火腿）還能不能吃啊？
火腿生產(chǎn)企業(yè)工人：照樣吃，照樣吃啊�？床灰娛裁礀|西都覺得好吃。
解說：“看不見，什么東西都好吃”這句話就是信息不對(duì)稱的本質(zhì)。因?yàn)槭称肥钦l造的，怎么造出來的，買的人，吃的人不可能知道，能掌握這些信息的人只有造假的人自己。
腐竹生產(chǎn)企業(yè)工人：黃顏色的有毒，黃顏色的有毒那都是工業(yè)用的。
記者：自己吃，吃哪種？
腐竹生產(chǎn)企業(yè)工人：自己吃還是吃那種什么都不摻的。
解說：買賣雙方掌握的信息像是翹翹板，太不平衡了，這就是信息不對(duì)稱。但你可能會(huì)問，很多商品我們都不知道是怎么造出來的難道食品就比別的商品要嚴(yán)重嗎？
記者：超市里這么多東西咱們都不知道是怎么生產(chǎn)出來的，但是食品跟別的不太一樣，像杯子，這叫搜尋品。什么意思呢，你一看如果有缺口，質(zhì)量不太好，你不會(huì)買。第二類商品叫經(jīng)驗(yàn)品，就像毛巾，你買回去如果用的時(shí)候掉了毛，或者起了球，你還可以退貨，或者扔掉。但是食品屬于第三種叫信用品，什么意思呢，這樣一袋食物你靠看，看不出什么問題，你吃，口感上也沒有什么異樣，吃到肚子里面發(fā)生什么事情你也不知道，就算過幾年你覺得不舒服了，你可能也想不到跟它有關(guān)系，就算你想到了你也找不到證據(jù)，這就是嚴(yán)重的信息不對(duì)稱。
解說：嚴(yán)重的信息不對(duì)稱會(huì)導(dǎo)致什么結(jié)果呢？我們來看看2001年得到諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的檸檬市場(chǎng)理論。檸檬在美國俚語中是次品的意思，檸檬市場(chǎng)就是次品市場(chǎng)。這個(gè)理論證明存在嚴(yán)重信息不對(duì)稱的領(lǐng)域必然會(huì)出現(xiàn)道德危機(jī)。
許志永（北京郵電大學(xué)教師）：交易對(duì)方不清楚他（企業(yè)）就可以做不好的事情。
解說：你可能還是不信，如果這個(gè)規(guī)律成立的話，那么之前幾千年的中國為什么沒發(fā)生這么大的道德危機(jī)呢？因?yàn)橹笆寝r(nóng)耕社會(huì)，商品交換大多在鄉(xiāng)鄰之間發(fā)生，買賣食品是老字號(hào)，往往是靠口口相傳的誠信來約束，這就是熟人社會(huì)的道德。
但是90年代之后大量人口流動(dòng)，進(jìn)城食品行業(yè)的門檻低成為地方政府創(chuàng)造就業(yè)的重要途徑，對(duì)于眾多的小作坊和流動(dòng)攤販來說，買東西的人都是陌生人，熟人社會(huì)的古老道德沒有了約束力，而計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下被壓抑的利己觀念井噴式爆發(fā)，單純追逐利益的欲望使許多人喪失了對(duì)于生命的敬畏而對(duì)此法律的約束并沒有跟上。如說1995年頒布的《食品衛(wèi)生法》當(dāng)中，對(duì)于造成食物中毒事故或者其它食源性疾患的，只是規(guī)定了處以違法所得的一倍以上五倍以下罰款。
許志永：因?yàn)樗婪凑冶荒阕プ∫矝]什么大不了的，反正我就賠那么一點(diǎn)點(diǎn)，你受害者也沒有動(dòng)力去找它的麻煩。
解說：難道就沒有好的企業(yè)嗎？當(dāng)然有，但是檸檬市場(chǎng)理論已經(jīng)說明信息不對(duì)稱，消費(fèi)者不了解質(zhì)量情況市場(chǎng)會(huì)做出逆向選擇，什么是逆向選擇？
韓�。ㄖ袊称钒踩珣�(zhàn)略研究小組組長(zhǎng)）：我前幾年去安徽阜陽調(diào)研，那是一個(gè)很好的企業(yè)，這個(gè)廠長(zhǎng)是國營企業(yè)是全國勞動(dòng)模范，他就告訴我由于大家都注水，他不注水最后他就沒法經(jīng)營下去，了因?yàn)樗娜赓F沒人要，的最后他就告訴我劣幣驅(qū)逐良幣。
記者：劣幣驅(qū)逐良幣這個(gè)規(guī)律一旦碰到目前中國這種發(fā)育不成熟脆弱的食品經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，惡果就會(huì)被加倍放大。國家質(zhì)檢總局有過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，中國的食品加工業(yè)當(dāng)中將近80%都是十個(gè)人以下的小作坊，這當(dāng)中64%不具備生產(chǎn)條件。這樣的一種小、散、亂但是競(jìng)爭(zhēng)激烈的行業(yè)格局，注定了利潤率不可能高，而利潤一低，企業(yè)之間競(jìng)爭(zhēng)的手段往往就剩下了一個(gè)，那就是價(jià)格。
解說：價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)引發(fā)的是一場(chǎng)肉搏戰(zhàn)，根據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國的屠宰和肉類加工企業(yè)的利潤率為4％，飼料企業(yè)的利潤一直處于4％以下，這些數(shù)字都遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國際食品加工業(yè)的平均利潤率，即使是品牌企業(yè)也被裹進(jìn)惡性競(jìng)爭(zhēng)的泥潭。
劉根平（經(jīng)理，河北行唐縣長(zhǎng)健奶牛養(yǎng)殖小區(qū)）：缺的時(shí)候都來了，你給我兩塊，我給你兩塊零五，你給我兩塊零五我給你兩塊一。
解說：惡性競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是突破規(guī)則，突破底線沒有道德心的約束。
劉根平：你可以要干物質(zhì)，是十一點(diǎn)五的，低于十一點(diǎn)五的奶我不要，但是另一個(gè)企業(yè)來了缺奶，十一點(diǎn)二湊合了，行，跟他一個(gè)價(jià)也就收了，這是缺奶的時(shí)候。
記者：那就是奶缺的時(shí)候大家會(huì)放低質(zhì)量的要求，是這樣嗎？
劉根平：應(yīng)該是不放低（標(biāo)準(zhǔn)）搶不上奶。
記者：會(huì)到這個(gè)局面嗎？大家說知道鮮奶的質(zhì)量不太好，但是還是要收，會(huì)發(fā)生這樣的情況 嗎？
劉清泉：會(huì)發(fā)生，事實(shí)上已經(jīng)在發(fā)生。我認(rèn)為不是這個(gè)原因的話，也就不會(huì)出現(xiàn)三鹿的奶粉事件。
記者：我們總期待說比如地方政府會(huì)有一個(gè)準(zhǔn)入，拿河北來說，唐山一個(gè)地方就有十九家奶粉的加工企業(yè)，它的奶源量就這么多.你的奶粉需求量這么高那不是肯定要爭(zhēng)奶源嗎，難道沒有一個(gè)準(zhǔn)入？
韓�。哼@就是一種粗放發(fā)展，大家看到奶業(yè)增長(zhǎng)這么快，利潤這么豐厚，大家都上，加工廠沒有人去，培育基地單純抓龍頭、不抓源頭遲早要出問題。
記者：太功利了。
韓�。簩�(duì)。
記者：河北成為乳業(yè)巨頭的聚集之地，在石家莊之外，在河北的保定一個(gè)城市就有三鹿、蒙牛、伊利、完達(dá)山、天香五家上規(guī)模的企業(yè)。幾個(gè)企業(yè)每天產(chǎn)能的總量加起來要超過兩千噸，但是整個(gè)保定的奶源也不到八百噸，奶源明顯短缺。這樣的情況在唐山、張家口等地也同樣存。在唐山一個(gè)城市就有十九家的奶粉加工企業(yè)存在當(dāng)奶源嚴(yán)重短缺的時(shí)候，用業(yè)內(nèi)人士的話說奶源的惡性爭(zhēng)奪難以避免。
解說：中國的食品加工業(yè)不僅在原料收購上兵刃相見，為了爭(zhēng)奪市場(chǎng)份額，廣告成為另一個(gè)血腥的戰(zhàn)場(chǎng)，食品業(yè)是中國目前最大的廣告客戶，拿奶業(yè)來說，2007年，這個(gè)行業(yè)的全部利潤是五十五個(gè)億，其中五十一個(gè)億投入廣告，也就是說 90%以上的錢花廣告里了，這種情況下還想要掙錢的話，只能壓低原料的收購價(jià)格。
韓俊：去年比如說養(yǎng)奶牛的農(nóng)民基本是無利可圖，收奶的這些奶站也沒有什么賺頭。
記者：去年本來不應(yīng)該是國際市場(chǎng)上奶價(jià)提升的一年嗎？
韓俊：是這樣的，但是我們的加工企業(yè)，特別是那些市場(chǎng)份額最大的企業(yè)為了占有更大的市場(chǎng)份額，不去提高原料奶的收購價(jià)格，有些農(nóng)民一看沒有什么錢可賺，甚至虧錢，一些不良的行為就來了，三聚氰胺就加進(jìn)去了。
記者：為什么您把它叫做一個(gè)利益分配扭曲就必然會(huì)出現(xiàn)的結(jié)果？
韓�。何覀冋{(diào)研也不單是奶業(yè)，很多食品的質(zhì)量和安全的問題都是跟利益分配格局有直接的關(guān)系。
解說：利潤分配格局扭曲使成本一再轉(zhuǎn)嫁，最后只能由社會(huì)來買單。由一個(gè)個(gè)具體的人的生命來付出這些成本，當(dāng)買食品的人沒有辦法判斷真假的時(shí)候，他們要么選擇冒著風(fēng)險(xiǎn)購買付出健康和身體的代價(jià)，要么選擇不再購買，這就形成了檸檬市場(chǎng)理論的最后結(jié)果，市場(chǎng)崩潰。
記者：那里面倒的是牛奶��？
奶農(nóng)：那邊鼓起來的都是牛奶
記者：那個(gè)地方倒了多少牛奶？
奶農(nóng)：在這里頭不知道有多少噸了，沒有人要了基本上都倒了。
記者：那你們心里得什么滋味？
奶農(nóng)：難受。
解說：你也許會(huì)問，這是中國特有的情況嗎？當(dāng)然不是，們來聽一段話，工廠把發(fā)霉的火腿切碎填入香腸，食品的倉庫里垃圾遍地，污水橫流，壞了的豬肉被搓上蘇打粉祛除酸臭。這就是一百年前的美國描寫的是芝加哥的一個(gè)肉類食品加工廠，傳說當(dāng)時(shí)的美國總統(tǒng)西奧多?羅斯福邊吃早點(diǎn)邊讀這本書，讀到這兒的時(shí)候，羅斯福大叫一聲把沒有吃完的香腸扔出窗外。
在任何一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家，政府的公權(quán)力沒有有效介入之前幾乎都曾經(jīng)經(jīng)歷過食品安全的高危時(shí)期，羅斯福在之后立刻責(zé)令美國農(nóng)業(yè)部調(diào)查肉聯(lián)廠的情況，就在當(dāng)年也就是1906年6月，美國國會(huì)就通過了食品和藥品法案以及肉類檢查法案，并且建立了以化學(xué)家威利博士為首的十一名專家學(xué)者組成的班子，那就是現(xiàn)在美國食品藥品監(jiān)督管理局的雛形。
許志永：?jiǎn)栴}頻發(fā)的時(shí)期，也恰恰是在這個(gè)行業(yè)迅速發(fā)展的時(shí)期，迅速進(jìn)步的時(shí)期。其實(shí)任何一個(gè)國家歷史上都這樣，我相信中國的食品安全事故頻發(fā)的時(shí)期也就是食品安全制度盡快完善的時(shí)期。
解說：市場(chǎng)崩潰意味著在食品領(lǐng)域，如果單純只靠市場(chǎng)自發(fā)來調(diào)節(jié)市場(chǎng)機(jī)制，這只手必然會(huì)失靈，它要求公權(quán)力必須介入，介入什么呢，那就是向公眾提供信息，讓不對(duì)稱的信息趨于平衡，而提供信息的方法其實(shí)就是提供標(biāo)準(zhǔn)和檢測(cè)。
韓俊：最重要的就說，我們應(yīng)該有一個(gè)最起碼的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)所有的這些企業(yè)而且這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)必須要得到嚴(yán)格的落實(shí)，不落實(shí)你就應(yīng)該出局。
記者：現(xiàn)在我們的問題到底是沒標(biāo)準(zhǔn)，還是說有了標(biāo)準(zhǔn)沒落實(shí)。
韓�。簝蓚�(gè)問題都存在。
解說：目前，一些與食品相關(guān)的有毒有害物質(zhì)，像農(nóng)藥、獸藥殘留抗生素限量等指標(biāo)，我國的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置不完整，甚至完全沒做規(guī)定，而且也缺乏重大危害物質(zhì)的檢測(cè)技術(shù)對(duì)添加劑問題的安全性也缺乏研究和評(píng)估。
韓俊：不同的部門都想自己來制定標(biāo)準(zhǔn)，沒有真正建立一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)體系檢測(cè)方面也有問題，比如說質(zhì)檢、衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)是三套相對(duì)獨(dú)立的檢測(cè)體系，你到地方調(diào)研你看得很清楚了它確實(shí)造成了資源的浪費(fèi)而且有時(shí)候部門之間的檢測(cè)結(jié)果還不能夠互相承認(rèn)，這個(gè)問題就更大了。
記者：如果說標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)科學(xué)問題，就按科學(xué)的方式來處理，為什么不同的部門還有不同的標(biāo)準(zhǔn)和意見呢？
韓�。哼@就是一個(gè)問題啊。
記者：這個(gè)問題我們不理解。
韓�。哼@是不是一種爭(zhēng)奪資源呢？
解說：任何一種權(quán)力，如果界定不清楚，不到科學(xué)的配置，行政資源的交叉和爭(zhēng)奪就在所難免。中國的食品衛(wèi)生安全監(jiān)管長(zhǎng)期是由十幾個(gè)部門來分段管理，這種眾多食品安全機(jī)構(gòu)共同負(fù)責(zé)的監(jiān)管方式在國際范圍內(nèi)是很少見的。2003年，國家食品藥品監(jiān)督管理局成立，監(jiān)管情況有所好轉(zhuǎn)，但是要讓一家副部級(jí)單位協(xié)調(diào)其它正部級(jí)單位還是存在著不小的困難。
韓俊：我們是多頭管理，政出多門，職責(zé)不清，存在很多漏洞，尤其是很多監(jiān)管部門都愿意管好企業(yè)，管大企業(yè)，對(duì)這些小企業(yè)往往疏于管理，就是發(fā)了證，但是沒有管，有些是收了費(fèi)，但是沒有管在調(diào)。
解說：查注水肉生產(chǎn)企業(yè)的時(shí)候，記者發(fā)現(xiàn)正在上班的時(shí)間，但負(fù)責(zé)屠宰衛(wèi)生檢疫的畜牧獸醫(yī)站的辦公室里卻是一片搓麻將的聲音。（畜牧獸醫(yī)站工作人員：出去，出去。）而在一旁的屠宰車間工人正在給宰殺后的牛注水之后沒有任何檢驗(yàn)檢疫，牛肉就這樣被裝上了車車上。記者：這些肉不用開檢疫票嗎？
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：這不是檢疫票嘛。
記者：這個(gè)是啊？這是今天的？
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：還有明天和后天的。
記者：我沒有看見有檢疫人過來。
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：他們?cè)缟线^來。
記者：早上過來，早上都沒殺牛。
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：沒殺牛提前送過來了。
解說：這里是上海市郊區(qū)的一家動(dòng)物防疫監(jiān)督檢查中心，站外地的肉類產(chǎn)品進(jìn)入上海要在這兒辦理檢疫手續(xù)，但記者發(fā)現(xiàn)工作人員并沒有按規(guī)定對(duì)牛肉進(jìn)行檢疫，而是車門都沒開就給司機(jī)蓋上了檢疫合格章。
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：不用下車去，正規(guī)來說要的，我們天天在跑，不存在這個(gè)問題，
解說：按規(guī)定，牛肉必須經(jīng)過市場(chǎng)的肉類衛(wèi)檢室的檢測(cè)才能進(jìn)入市場(chǎng)銷售，但是這一車注水牛肉沒，有經(jīng)過任何檢測(cè)就順利地進(jìn)入市場(chǎng)，擺上了攤位。銷售負(fù)責(zé)衛(wèi)生檢疫的市場(chǎng)工作人員告訴我們，他只看屠宰運(yùn)輸過程中的檢疫證明，只要有證明他這里就準(zhǔn)許銷售，這個(gè)是上海市道口的檢疫證。
上海某市場(chǎng)衛(wèi)生檢查辦公室工作人員：同意它進(jìn)上海了，打水的事你們?nèi)ギ?dāng)?shù)貦z測(cè)部門，我們這個(gè)不管。
解說：誰都管，誰都不管，這就是多頭管理會(huì)帶來的弊病。為了解決這個(gè)問題，減少多重檢測(cè)，在2000年，質(zhì)檢部門推出了產(chǎn)品質(zhì)量免檢制度，免檢資格有效期是三年，這項(xiàng)制度出臺(tái)的動(dòng)機(jī)有它的合理性，但是對(duì)于食品行業(yè)來說，一旦一個(gè)企業(yè)的食品列入免檢范圍，這就意味著第三方檢測(cè)從此缺位，這個(gè)缺位更加劇了信息不對(duì)稱的嚴(yán)重性。奶粉事件當(dāng)中，免檢甚至變成了三鹿的廣告。
記者：你當(dāng)時(shí)并沒有懷疑廠家生產(chǎn)真實(shí)奶粉的質(zhì)量？
奶粉患兒家長(zhǎng)王先生：那是不可能的，它是國家免檢產(chǎn)品，五十年的生產(chǎn)歷史跟新西蘭合資，還有什么（一）千多項(xiàng)的檢驗(yàn)，最后是品牌排名第一，所有這些信息給你的絕對(duì)是有。保證既然第一我，干嘛不吃我，吃第二的，我一定要吃第一的，所以一直都是吃它的奶粉。
解說：韓俊認(rèn)為這是監(jiān)管思路的錯(cuò)位。
韓�。翰豢赡苊總�(gè)企業(yè)都自律，這就說政府監(jiān)管是必不可少的，監(jiān)管者就要假設(shè)你的監(jiān)管對(duì)象都有問題。
記者：您是說必須要有這個(gè)假設(shè)？
韓�。阂僭O(shè)大家都沒有問題，這個(gè)監(jiān)管根本就是一個(gè)花瓶，再好的企業(yè)都要假設(shè)它可能有問題，你不要?jiǎng)硬粍?dòng)就讓它免檢。
解說：2008年9月16日，國務(wù)院明文廢止了實(shí)行近九年的食品免檢制度，《食品安全法》中也增加規(guī)定，食品安全監(jiān)督管理部門對(duì)食品不得實(shí)施免檢，多頭管理存在問題，免檢也不可行。中國的食品監(jiān)管體制已經(jīng)被倒逼著必須改革，根據(jù)發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)獨(dú)立而統(tǒng)一才能保證有效監(jiān)管。
韓俊：一定要形成一個(gè)統(tǒng)一聲音，這個(gè)統(tǒng)一的聲音怎么形成呢？我們要努力建立最有效的，協(xié)調(diào)一致的一個(gè)食品監(jiān)管體制。
解說：今天歷經(jīng)三次審議的《食品安全法》，在十一屆全國人大常委會(huì)第七次會(huì)議上表決通過。這部法律規(guī)定，國務(wù)院將成立食品安全委員會(huì)，來統(tǒng)一協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)食品安全工作。這是多年來我國食品監(jiān)管體制的重大改革，食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)也將會(huì)出臺(tái)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)將由國家的衛(wèi)生部門來負(fù)責(zé)制定，而此前農(nóng)產(chǎn)品、食品衛(wèi)生食品質(zhì)量等諸多行業(yè)各自的標(biāo)準(zhǔn)將被整合，那么有了標(biāo)準(zhǔn)能夠被嚴(yán)格執(zhí)行嗎？
韓俊：監(jiān)管不利者一定要受到懲罰，只有這樣才能夠形成一種威懾，倒逼著我們每一級(jí)的監(jiān)管者要盡職盡責(zé)。
解說：三鹿奶粉案中，包括石家莊市委副書記在內(nèi)的多名官員被免職，國家質(zhì)檢總局局長(zhǎng)李長(zhǎng)江也引咎辭職�！妒称钒踩ā穼�(duì)于責(zé)任追究和問責(zé)做出進(jìn)一步規(guī)定，地方政府主要負(fù)責(zé)人與直接負(fù)責(zé)人監(jiān)管部門的直接主管人員與直接責(zé)任人，違反本法規(guī)定或者不作為的，根據(jù)造成的不同后果，都將受到責(zé)任追究，包括記過、降級(jí)、撤職或者開除的處分，負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的有關(guān)監(jiān)管部門主要負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)引咎辭職。中國食品安全的現(xiàn)狀使得強(qiáng)化監(jiān)管責(zé)任已經(jīng)沒有任何可以轉(zhuǎn)彎斡旋的余地。
解說：中央政府在奶業(yè)整治上的作為得到認(rèn)同，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下已經(jīng)不可能有全能型的政府，中國擁有全世界最小單位的農(nóng)戶和幾乎最分散的加工業(yè)，他們會(huì)讓監(jiān)管者疲于奔命，司法的救濟(jì)和責(zé)任追究被公認(rèn)是糾正市場(chǎng)失靈的另一個(gè)可行方式，三鹿事件之后，青年法律學(xué)者許志永所在的公盟代理了三鹿奶粉受害者的公益訴訟。
記者：有人認(rèn)為現(xiàn)在奶粉事件中政府已經(jīng)介入，而且主導(dǎo)了它的處理跟賠償，為什么還需要訴訟？
許志永：司法的方式，一方面它能夠明顯地體現(xiàn)出程序的正義，另外一方面我們覺得這個(gè)社會(huì)的公共事件最好是納入到法治的軌道，司法的方式就是納入法治軌道的一種途徑。
記者：你覺得是必要的，但是作為企業(yè)來講也許他覺得民族企業(yè)本身就很脆弱，這樣的索賠會(huì)不會(huì)對(duì)它造成更大的打擊？
許志永：承擔(dān)法律責(zé)任不是說給他們找麻煩，本身就是對(duì)他們的拯救，對(duì)他們自我形象的拯救。
注水肉生產(chǎn)企業(yè)司機(jī)：不用下車去，正規(guī)來說要的，我們天天在跑，不存在這個(gè)問題，
解說：按規(guī)定，牛肉必須經(jīng)過市場(chǎng)的肉類衛(wèi)檢室的檢測(cè)才能進(jìn)入市場(chǎng)銷售，但是這一車注水牛肉沒，有經(jīng)過任何檢測(cè)就順利地進(jìn)入市場(chǎng)，擺上了攤位。銷售負(fù)責(zé)衛(wèi)生檢疫的市場(chǎng)工作人員告訴我們，他只看屠宰運(yùn)輸過程中的檢疫證明，只要有證明他這里就準(zhǔn)許銷售，這個(gè)是上海市道口的檢疫證。
上海某市場(chǎng)衛(wèi)生檢查辦公室工作人員：同意它進(jìn)上海了，打水的事你們?nèi)ギ?dāng)?shù)貦z測(cè)部門，我們這個(gè)不管。
解說：誰都管，誰都不管，這就是多頭管理會(huì)帶來的弊病。為了解決這個(gè)問題，減少多重檢測(cè)，在2000年，質(zhì)檢部門推出了產(chǎn)品質(zhì)量免檢制度，免檢資格有效期是三年，這項(xiàng)制度出臺(tái)的動(dòng)機(jī)有它的合理性，但是對(duì)于食品行業(yè)來說，一旦一個(gè)企業(yè)的食品列入免檢范圍，這就意味著第三方檢測(cè)從此缺位，這個(gè)缺位更加劇了信息不對(duì)稱的嚴(yán)重性。奶粉事件當(dāng)中，免檢甚至變成了三鹿的廣告。
記者：你當(dāng)時(shí)并沒有懷疑廠家生產(chǎn)真實(shí)奶粉的質(zhì)量？
奶粉患兒家長(zhǎng)王先生：那是不可能的，它是國家免檢產(chǎn)品，五十年的生產(chǎn)歷史跟新西蘭合資，還有什么（一）千多項(xiàng)的檢驗(yàn)，最后是品牌排名第一，所有這些信息給你的絕對(duì)是有。保證既然第一我，干嘛不吃我，吃第二的，我一定要吃第一的，所以一直都是吃它的奶粉。
解說：韓俊認(rèn)為這是監(jiān)管思路的錯(cuò)位。
韓俊：不可能每個(gè)企業(yè)都自律，這就說政府監(jiān)管是必不可少的，監(jiān)管者就要假設(shè)你的監(jiān)管對(duì)象都有問題。
記者：您是說必須要有這個(gè)假設(shè)？
韓�。阂僭O(shè)大家都沒有問題，這個(gè)監(jiān)管根本就是一個(gè)花瓶，再好的企業(yè)都要假設(shè)它可能有問題，你不要?jiǎng)硬粍?dòng)就讓它免檢。
解說：2008年9月16日，國務(wù)院明文廢止了實(shí)行近九年的食品免檢制度，《食品安全法》中也增加規(guī)定，食品安全監(jiān)督管理部門對(duì)食品不得實(shí)施免檢，多頭管理存在問題，免檢也不可行。中國的食品監(jiān)管體制已經(jīng)被倒逼著必須改革，根據(jù)發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)獨(dú)立而統(tǒng)一才能保證有效監(jiān)管。
韓�。阂欢ㄒ纬梢粋�(gè)統(tǒng)一聲音，這個(gè)統(tǒng)一的聲音怎么形成呢？我們要努力建立最有效的，協(xié)調(diào)一致的一個(gè)食品監(jiān)管體制。
解說：今天歷經(jīng)三次審議的《食品安全法》，在十一屆全國人大常委會(huì)第七次會(huì)議上表決通過。這部法律規(guī)定，國務(wù)院將成立食品安全委員會(huì)，來統(tǒng)一協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)食品安全工作。這是多年來我國食品監(jiān)管體制的重大改革，食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)也將會(huì)出臺(tái)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)將由國家的衛(wèi)生部門來負(fù)責(zé)制定，而此前農(nóng)產(chǎn)品、食品衛(wèi)生食品質(zhì)量等諸多行業(yè)各自的標(biāo)準(zhǔn)將被整合，那么有了標(biāo)準(zhǔn)能夠被嚴(yán)格執(zhí)行嗎？
韓�。罕O(jiān)管不利者一定要受到懲罰，只有這樣才能夠形成一種威懾，倒逼著我們每一級(jí)的監(jiān)管者要盡職盡責(zé)。
解說：三鹿奶粉案中，包括石家莊市委副書記在內(nèi)的多名官員被免職，國家質(zhì)檢總局局長(zhǎng)李長(zhǎng)江也引咎辭職�！妒称钒踩ā穼�(duì)于責(zé)任追究和問責(zé)做出進(jìn)一步規(guī)定，地方政府主要負(fù)責(zé)人與直接負(fù)責(zé)人監(jiān)管部門的直接主管人員與直接責(zé)任人，違反本法規(guī)定或者不作為的，根據(jù)造成的不同后果，都將受到責(zé)任追究，包括記過、降級(jí)、撤職或者開除的處分，負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的有關(guān)監(jiān)管部門主要負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)引咎辭職。中國食品安全的現(xiàn)狀使得強(qiáng)化監(jiān)管責(zé)任已經(jīng)沒有任何可以轉(zhuǎn)彎斡旋的余地。
解說：中央政府在奶業(yè)整治上的作為得到認(rèn)同，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下已經(jīng)不可能有全能型的政府，中國擁有全世界最小單位的農(nóng)戶和幾乎最分散的加工業(yè)，他們會(huì)讓監(jiān)管者疲于奔命，司法的救濟(jì)和責(zé)任追究被公認(rèn)是糾正市場(chǎng)失靈的另一個(gè)可行方式，三鹿事件之后，青年法律學(xué)者許志永所在的公盟代理了三鹿奶粉受害者的公益訴訟。
記者：有人認(rèn)為現(xiàn)在奶粉事件中政府已經(jīng)介入，而且主導(dǎo)了它的處理跟賠償，為什么還需要訴訟？
許志永：司法的方式，一方面它能夠明顯地體現(xiàn)出程序的正義，另外一方面我們覺得這個(gè)社會(huì)的公共事件最好是納入到法治的軌道，司法的方式就是納入法治軌道的一種途徑。
記者：你覺得是必要的，但是作為企業(yè)來講也許他覺得民族企業(yè)本身就很脆弱，這樣的索賠會(huì)不會(huì)對(duì)它造成更大的打擊？
許志永：承擔(dān)法律責(zé)任不是說給他們找麻煩，本身就是對(duì)他們的拯救，對(duì)他們自我形象的拯救。
記者：懲罰性賠償怎么理解？
許志永：懲罰性賠償?shù)囊馑际�，因�(yàn)椤睹穹ā返幕驹瓌t是補(bǔ)償是給你造成了一百塊錢的損失，那么你就要賠一百塊錢，但是呢如果說你是惡意的故意的造成了別人的損害，雖然不構(gòu)成刑事責(zé)任，但是這個(gè)時(shí)候就要懲罰性賠償，不僅說賠償人家一百塊錢的問題，而是說可能幾倍甚至多少倍的賠償，因?yàn)槟銗阂獾脑诶锩妗?br />
解說：對(duì)于由食品造成的賠償問題，新通過的《食品安全法》中做了這樣的規(guī)定，生產(chǎn)或者銷售明知不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的食品，消費(fèi)者出要求賠償損失外，還可以要求生產(chǎn)者或者消費(fèi)者支付價(jià)款十倍的賠償金。
記者：如果說把這樣一個(gè)成本提高，能在多大程度上解決問題？
許志永：這樣的成本提高我想它會(huì)出現(xiàn)一種現(xiàn)象。
記者：什么現(xiàn)象？
許志永：就是很多受害者受到了人體傷害的時(shí)候，就會(huì)很愿意去打官司，那么在一段時(shí)間內(nèi)，他可能會(huì)出現(xiàn)訴訟爆炸，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，這些企業(yè)個(gè)個(gè)都會(huì)變得非常謹(jǐn)慎。訴訟也會(huì)減少下來，那么企業(yè)就必須要做到對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)。
解說：消費(fèi)者的監(jiān)督，尤其是專業(yè)人士的參與，會(huì)加速改善目前食品安全的局面，江蘇徐州兒童醫(yī)院的馮東川大夫就是在臨床當(dāng)中發(fā)，現(xiàn)嬰兒雙腎結(jié)石導(dǎo)致腎衰的病例出奇增多，利用他的專業(yè)知識(shí)公開質(zhì)疑了三鹿奶粉的質(zhì)量。
記者：你想引起什么樣的重視？
馮東川大幅（江蘇省徐州兒童醫(yī)院）：質(zhì)檢部門應(yīng)該可以查一查，我覺得這些東西變成可的東西，應(yīng)該以更加積極的態(tài)度，一定非得到那一步，非得證實(shí)它是（禍根），懷疑的時(shí)候就應(yīng)該積極地排查。
解說：要改變食品安全的現(xiàn)狀，媒體也是有效力量之一，同樣是在三鹿事件當(dāng)中三鹿集團(tuán)一度希望通過媒體公關(guān)的方式來掩蓋真相。《東方早報(bào)》的記者簡(jiǎn)方舟第一個(gè)在稿件中點(diǎn)了三鹿的名字，得真相大白于天下。
韓俊：從一些重大的食品安全的事件來看，媒體也發(fā)揮了很重要的作用，讓他們充分地發(fā)揮作用也是建立一個(gè)有效的食品安全的體系一個(gè)重要的環(huán)節(jié)。
解說：但是最重要的是，要保障這些社會(huì)監(jiān)督力量的渠道暢通，最初馮東川大夫向國家質(zhì)檢總局舉報(bào)三鹿奶粉的時(shí)候，得到的答復(fù)并不令他滿意。
馮東川：他們說應(yīng)該向衛(wèi)生部門反映，我覺得應(yīng)該質(zhì)檢部門來做的事情。
記者：是你想象當(dāng)中的結(jié)果嗎？
馮東川：不是的。
記者：你希望得到什么樣的答復(fù)？
馮東川：我希望他們說已經(jīng)調(diào)查了。
解說：為了改變這樣的狀況在《食品安全法》中對(duì)于公民舉報(bào)也做出了保護(hù)性規(guī)定，縣級(jí)以上衛(wèi)生行政、質(zhì)量監(jiān)督、工商行政管理，食品藥品監(jiān)督管理部門接到自詡、投訴、舉報(bào)，對(duì)屬于本部門職責(zé)的，應(yīng)當(dāng)受理，并及時(shí)進(jìn)行大幅、核實(shí)、處理；對(duì)不屬本部門職責(zé)的，應(yīng)當(dāng)書面通知并移交有權(quán)處理的部門處理。有權(quán)處理的部門應(yīng)當(dāng)立即處理，不得推諉。屬于食品安全事故的，依照本法第七章有關(guān)規(guī)定進(jìn)行處理。
記者：也就意味著這樣的監(jiān)督已經(jīng)是在后果造成之后才有可能發(fā)生，是這樣嗎？
許志永：是。這樣的監(jiān)督看起來是遲了。但是監(jiān)督了，一個(gè)有效地監(jiān)督了，一個(gè)也就警示了其它所有的企業(yè)讓他們就自律起來，我們說法律要保障這個(gè)正義的底線，一定要及時(shí)地懲罰惡的人，懲罰做壞事的人，一定要鼓勵(lì)那些做好事的人，沒有這個(gè)底線，道德是不可能長(zhǎng)久存在的。在一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)里，這個(gè)底線是道德的一個(gè)必要的保障。
記者：你的意思是誠信是被法律規(guī)范的。
許志永：道德法律規(guī)范出來的。
記者：那么應(yīng)該誰來界定這個(gè)規(guī)則？
許志永：這個(gè)規(guī)則當(dāng)然應(yīng)該是大家在平靜的狀態(tài)下，理性的狀態(tài)下，尋求的最大道德共識(shí)。大家都認(rèn)為咱們都不能偷盜，咱們都不能欺詐，每個(gè)人都期望這樣，每個(gè)人都期望不要欺詐，不要偷盜，但是如果說沒有一個(gè)法律的保障的話，偷盜的人、欺詐的人他能占便宜還不被懲罰的話，那每一個(gè)人都置身于這個(gè)社會(huì)之中就會(huì)學(xué)壞，因?yàn)槟悴粚W(xué)壞你要吃虧的，老實(shí)人吃虧的社會(huì)，那這個(gè)社會(huì)就不可能是一個(gè)誠信的社會(huì)。
記者：一個(gè)人在面對(duì)很多危險(xiǎn)的時(shí)候都可以選擇避開，但是人要生存卻回避不了食物，就算一個(gè)摻假的人不吃自己造的偽劣的東西，他也必須要依靠別人生產(chǎn)的食品才能生存，不管人們?cè)诩Z食里，蔬菜里水果里，動(dòng)物身上土壤里，水里添加進(jìn)什么，作為食物鏈的最頂端人類也只能自食其果。所以我們別無選擇，無權(quán)逃避未來我們能吃什么，我們生活在一個(gè)什么樣的世界上取決于我們今天做些什么。